蚝油生菜 发表于 2024-7-7 22:12
就是kumon的习题。新加坡是英文的，中国是中文的，其实kumon的题目到了后面全球一样 ...
我看新加坡KUMO只有英文版的。你这中英文对照习题集是KUMO机构的，还是在网络上买的？
家有儿女 发表于 2024-7-7 22:18
我家女儿说的享受生活，就是过得轻松一点，不要努力到自己累得要死，她觉得这么辛劳的生活没有意义，而不单 ...
我家女儿说的享受生活，就是过得轻松一点，不要努力到自己累得要死，她觉得这么辛劳的生活没有意义，而不单纯指你理解的吃喝玩乐。
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当然论坛篇幅有限，表述不完那么完整，回复难免断章取义。
不过共性确实是：这一代孩子物质不缺，温饱不成问题，精神层面的东西更需要引导（适当的人，父母不一定有这个能力）
其实就事论事，青少年迷惘时期，确实需要稳固的价值观帮助他们突破这种迷惘。
爱喝豆浆 发表于 2024-7-7 22:12
我和你说的不矛盾啊
我表达的是一个主旨，
因为孩子提出心中的疑惑时，你马上就说缺少价值观引导，这种评价不是很武断和负面呢？如果孩子跟你沟通她内心的疑惑，你去这样评价，她还会不会跟你沟通呢？
孩子的成长不会是一帆风顺的，如果遇到问题就扣帽子，那么，我认为这种居于高位的评价式教育是不合适的。
本帖最后由 家有儿女 于 2024-7-8 00:23 编辑
爱喝豆浆 发表于 2024-7-7 22:22
我家女儿说的享受生活，就是过得轻松一点，不要努力到自己累得要死，她觉得这么辛劳的生活没有意义，而不 ...
其实，每个人都会认为自己的价值观是正确的，而且会局限于自己的认知。
关于价值观，应该是多元化的，而不是唯一正确论。所以，最好还是保持开放的心态。
我觉得自己即使是活了半百，也没有做人生导师的能力，只能在孩子有疑惑时，抛出自己的观点跟孩子探讨。
恕我直言，我觉得豆浆你还是属于“三好学生”一类的，不是说你不好，而是觉得你被灌输了太多的道理，太喜欢用道理去指导，而不是就事论事去思考。只认可老师教的价值观，而不能接纳班级里有自己的想法的同学，而且你会去苦口婆心教化这部分同学。就像解数学题，可能你只会认可老师教的一两种解法，而不是接受多种解法。如果不是自己思考去寻找路径，遇到老师没教过的，超纲的拓展题是很难做出来的。
本帖最后由 家有儿女 于 2024-7-7 22:47 编辑
爱喝豆浆 发表于 2024-7-7 22:12
我和你说的不矛盾啊
我表达的是一个主旨，
价值观的引导很重要，谁都知道，这不是废话吗？你上来就评价我家孩子没得到正确的价值观引导，然后来一堆价值观的说教，当然，你是好意，但你这种点评式的发言，会不会太武断了呢？
我很乐意孩子跟我有这样的沟通，这代表着她确实有困惑，想跟我探讨。通过讨论，她会去思考，逐渐形成她自己的观点。
家有儿女 发表于 2024-7-7 22:50
我很乐意孩子跟我有这样的沟通，这代表着她确实有困惑，想跟我探讨。通过讨论，她会去思考，逐渐形成她自己 ...
我觉得孩子思考这些问题挺正常呢。
我跟儿子也讨论过这方面的话题，记得我说了两方面的理由，一方面通过学习可以获得更多的知识，可以让自己的视野更开阔，懂得更多的人生道理。另一方面，国家通过中考，高考的途径来对学生进行筛选，你通过的级别越高，你获得资源倾斜就会越多，将来的机会也会更多，这是一个双赢的结果，国家未来可能在这些人身上获得的回报最多，同时这些人走向社会后获得的社会资源也会越多。所以从理性的角度来说，如果有能力的话还是要尽力参与到这场游戏当中去。
本帖最后由 家有儿女 于 2024-7-8 00:33 编辑
潜水的鱼 发表于 2024-7-7 23:13
我觉得孩子思考这些问题挺正常呢。
我跟儿子也讨论过这方面的话题，记得我说了两方面的理由，一方面通 ...
我家女儿是周围有不少不努力读书的同学，她看别人也活得挺开心的，父母也不给他们压力，所以困惑于到底是快乐生活好，还是努力打拼好。
其实她想躺平，但躺得不安心，所以来问我为啥要督促她努力学习考大学，为啥不让她快快乐乐轻轻松松。
其实我们中国的孩子在新加坡读书能脱颖而出，大部分都是靠父母重视学习抓学习。那些读书不好的孩子，往往是父母没受过大学教育也不重视孩子学习的，特别是马来人。正是他们的松弛，躺平，自洽，才给了努力学习的孩子更多的机会。
当然，快乐跟学历不能划等号，但学历和专业训练能让人在求职中胜出，有更好的谋生能力，这是大概率的。只有解决了生存问题，才能去追求幸福快乐。
有人说不求职，做自由职业者，但每种职业对人力资源需求量是有限的，大量人员涌入自由职业，例如自媒体，直播，快递，等等，也会造成新的内卷。
我前段时间看剑桥博士后夫妇卖煎饼果子，说做轻体力劳动谋生也挺好的，很达观，我也认同和理解他们的选择。但这是过尽千帆后的达观，跟一出社会就卖煎饼果子，看过的世界还是不一样的。
我把渔夫和富翁的对话转发给女儿了。渔夫的生活只有一种选择，而富翁历尽千帆，躺在沙滩上晒太阳只是他的生活方式之一。
本帖最后由 蚝油生菜 于 2024-7-8 01:10 编辑
家有儿女 发表于 2024-7-7 22:20
我看新加坡KUMO只有英文版的。你这中英文对照习题集是KUMO机构的，还是在网络上买的？ ...
Kumon的math I·J·K·L·M·N·O level各国都一样，在它机构里面，在日本是日文的版本，在中国是中国的版本，在新加坡，欧美，或者地区是英文的版本。
其中中文的版本只到L，我加小孩现在用的K，我用的是中文的习题（淘宝购买）和英文的答案（找朋友要的）。、
而M·N·O level跟中国学习不切合，大概就是Kumon的数学只能满足基础数学理解，也就是高考90/150,做高考绕两个弯的题目是万万不行的。所以在中国没有任何市场，因此没有中文的M·N·O这三level的版本。
新加坡的数学有L·M·N·O·这四个适合IB和AP考试的level（也就是欧美用的英文版本，其实题目是一样的），基本上用AP或IB考试的地方都会有他家的local化。Kumon解决了一个没有人陪着做作业，可以在机构刷题，并且题目设计一步步慢慢提高小孩数学能力。也正好解决了你家小孩没有大人在身边的问题。
许多人觉得Kumon不合算是因为Kumon不是讲课的模式，而且老师也好像不是名师，但是Kumon解决了一个让小孩通过做题一步步提高的问题。而在kumon中心的人能够做到的就是，如果小孩刷题的时候遇到不懂，那么去讲这个题目，或者意识到小孩这个level不太懂，那么多加练习这个知识，如果小孩懂得快，那就增加速度。他们需要的只是足够了解他们自建的这套系统，并且在他们自建的Kumon系统中如果通过做题提升。
许多家长觉得好像自己有题目也可以让小孩做就可以了。其实不是这样的，要挑选小孩每周做什么，按照什么pace是需要非常了解它自建的这个体统的。我真的觉得Kumon挺适合家长没有时间，或不能够陪伴小孩，或自己对数学体系也不清楚，这些情况下让小孩去Kumon中心，能够一步步养成数学逻辑分析的能力。特别适合IB的英联邦系统和AP的美国系统。
它的思想是一样的，都是通过做题达到数学能力的一步步提高
但是小学，和初一那个主要在计算能力，所以看不出它的优点。
但越到后面，越能看出它怎么设计通过做题，让小孩自己去一步步做题，学会了知识，去提高数学的逻辑分析能力。
大部分对kumon的感觉是枯燥，没有思维。问题是math level I以下培养的就是各种计算能力。
Kumon的精彩不在前面培养计算上，而在后面养成逻辑分析能力上。
学习数学的最终目的是什么，不是老师把知识揉碎了设计各种套路喂给学生吃，然后学生在各种名师的辅导下慢慢学会了。假设初中高中有人学校老师拉着，有人辅导，那么到了大学，研究生呢？
数学或者是理科最重要学会的是，自己做做，想想，弄懂了，然后再下一步，也就是自己学习能力的提高。
Kumon培养的就是这种通过自己一步步做题，按照自己的pace，去拓展理解的过程。
本帖最后由 蚝油生菜 于 2024-7-8 01:14 编辑
家有儿女 发表于 2024-7-7 21:53
手机太有诱惑力，已经不喜欢阅读了，很少阅读。所以，还是需要父母在身边督促，否则在学业方面还是有影响 ...
你家小孩挺不错的，其实98%与她同龄的小孩，如果父母不在身边，做的还不如你小孩。她努力找寻自己生活的小确幸，也努力思考自己的生存方式，这些都是很好的。
绝大部分家庭如果让一个初中小孩自己生活，都是这样的。阅读这个东西也需要共鸣，就是大家一起读了什么，然后互相交流读书体会。 没有妈妈在旁边陪伴的小孩是比较难。你的小孩在这种环境下自制力已经很不错了。无法期待她能够做到没你在身边和有你在身边一样，别说她做不到，绝大部分小孩都做不到。
别说这个年龄的小孩，就算是大学生，为什么4年之后，有人就保研了，有人就没有学位证书了。
从好的角度来说，也许你家小孩可能更早的思考自己与社会融入的方式，比其他有父母在身边照顾的更早的思考清楚自己。谁的青春不迷惘？能够迷惘也是一种幸福。等到真的拿paycheck，多少不愿意做的事情也得装着笑脸的做下去。少年迷惘本就是他们成长的一段时光。
本帖最后由 家有儿女 于 2024-7-8 09:25 编辑
蚝油生菜 发表于 2024-7-8 01:04
你家小孩挺不错的，其实98%与她同龄的小孩，如果父母不在身边，做的还不如你小孩。她努力找寻自己生活的小 ...
我家女儿现在是有不懂的，就上网查，但这个查，仅限于解决生活中的一些问题，例如心理学常识，皮肤护理和营养学知识之类的，而不是数理化知识。
上次她问了我过敏是怎么回事，我给她解释了一下，她说妈妈你说的不对，小红书上不是这么说的。我说小红书的一些博主不是专业人士，很多人只是分享经验，并没有专业知识。对于同一个问题，有时甚至是医生，如果他对基础科学掌握得不好，说的也不一定对，不同的医生可能会有不同的观点。你要辨别哪些信息是基于科学，更加接近真实，就需要自己有基本的知识和判断力。如果没有知识，就只能相信自媒体的说法了。
说到这，突然想起华为CEO, 他科普的一些知识，其实是不客观的，唯心的。但他的输出能力好，口才佳，啥都能说得头头是道，所以受众多，大家都相信他是权威。饶毅就批判过他专业训练差，不严谨，在一些科学知识上瞎说，伪科学。但没有相关专业知识的老百姓是没有鉴别能力的，谁的口才好，头头是道，就相信谁。其实输出能力强，是优点，但要实事求是，不能把没有经过论证的想象当成事实去宣传。我的一位同事也是这样的，想象力很丰富，经常自创学说，把想象当成科学事实去讲课，青年老师和学生被他说得一愣一愣的，觉得他太厉害了。
蚝油生菜 发表于 2024-7-8 00:41
Kumon的math I·J·K·L·M·N·O level各国都一样，在它机构里面，在日本是日文的版本，在中国是中国的版 ...
我看看能不能说服女儿去学KUMON。她说我现在鞭长莫及，管不到她啦！
家有儿女 发表于 2024-7-8 00:19
我家女儿是周围有不少不努力读书的同学，她看别人也活得挺开心的，父母也不给他们压力，所以困惑于到底是 ...
对的，我昨天也和亲戚家的孩子说了读书，努力地意义就是你可以拥有更多的自主选择权，实现了更多的自由，我可以去做门卫，像岚姐一样去扫地，可以躺平可以做义工，可以更大限度随心所欲的活着
家有儿女 发表于 2024-7-7 22:18
我家女儿说的享受生活，就是过得轻松一点，不要努力到自己累得要死，她觉得这么辛劳的生活没有意义，而不单 ...
我觉得你和女儿沟通无障碍啊，孩子愿意思考愿意倾诉很好，现在看见某些言论我直接忽略，有困惑很正常，我们经常还在摇摆呢，何况孩子
青春飞扬 发表于 2024-7-8 09:36
我觉得你和女儿沟通无障碍啊，孩子愿意思考愿意倾诉很好，现在看见某些言论我直接忽略，有困惑很正常，我 ...
我是护犊心态呢！
大家都是普通人，孩子也是普通人，谁的生活还没有点困惑呢？真没必要上升到价值观的高度。
我觉得自己女儿各方面还不错，但希望她能在学业上多发力，所以还会有焦虑。
青春飞扬 发表于 2024-7-8 09:31
对的，我昨天也和亲戚家的孩子说了读书，努力地意义就是你可以拥有更多的自主选择权，实现了更多的自由， ...
对，多读书，多接触优秀人群，有专业训练，提高思考问题的维度，增强解决问题的能力，就能拥有更多的选择权。
家有儿女 发表于 2024-7-8 09:51
我是护犊心态呢！
大家都是普通人，孩子也是普通人，谁的生活还没有点困惑呢？真没必要上升到价值观的高 ...
哪有那么多正确的价值观，而且你觉得正确我未必认可，人都是在生活的重锤中摇摆慢慢适应的，适者生存，我觉得在解决了基本的生活生存后，能够在社会的框架下按照自己的意愿生活就是幸福，每个孩子都会思考这个问题，我家孩子小的时候也问过，很正常啊，我就按照我所理解的生活告诉他，当然我现在的认知通过十几年的历练又改变了
本帖最后由 爱喝豆浆 于 2024-7-8 10:05 编辑
家有儿女 发表于 2024-7-7 22:35
其实，每个人都会认为自己的价值观是正确的，而且会局限于自己的认知。
关于价值观，应该是多元化的，而 ...
家姐的这些发言，我其实都挺认可
回头看了一下，确实给人武断，或者说定论式的感觉。
所以借由论坛展开的这些讨论，还是挺感激论坛和大家存在的。
说到三好学生这个概念公式先，家姐说出来，好像我感觉确实是，我自己确实比较认可那种学习刻苦，专注，表现优秀的同学。尽管我也很明确知道孩子和成人都需要更多元价值的评价。但是知道和真的生活中能多维的去看，还是有距离。下意识还是自己受到的那种传统教育占了上风。
这个可能确实是事实。
青春飞扬 发表于 2024-7-8 10:00
哪有那么多正确的价值观，而且你觉得正确我未必认可，人都是在生活的重锤中摇摆慢慢适应的，适者生存，我 ...
是的，现在是一个多变、多元化的社会，更需要我们每个人在思维上保持开放性、在态度上保持包容性，而且要与时俱进、随时调整。
您写到适者生存，我想再加一个词”微痛生存“，这是前几天在多彩姐的帖子里看到的，让我很受启发；我自己比较敏感，所以痛感阙值低，其实是不大适应这个社会的，这几年也花了不少的精力去刻意训练自己的钝感力，学习痛感生存这个技能，学会与不适感、不安感共存，无论是身体上的，还是精神上的。
爱喝豆浆 发表于 2024-7-8 10:04
家姐的这些发言，我其实都挺认可
回头看了一下，确实给人武断，或者说定论式的感觉。
对，很多传统的东西，都需要重新定义。
譬如说，幸福的家庭是相似的，不幸的家庭是各不相同的；现如今，幸福的家庭模式，也五花八门了。
再如，我们的传统教育是，一个学生要德智体美劳全面发展才算优异，但现在呢，哪怕他能够做到在其中2、3方面比较优秀，甚至在其中某一方面异常突出，他在社会上也是可以大放异彩的。