潜水的鱼 发表于 2025-11-12 22:00
我倒是比较赞成另一个观点，中考分流的那一半，即便让他们去读高中，数学，物理这些科目他们可能也完全 ...
有的国家是初中后就分流，有的国家是高中后分流。
如果初中后分流，也要踏踏实实做好职业技术教育，跟企业合作，一边读书一边实习，而不是把学生关在职高三年混日子。民营企业是吸纳职业教育毕业生的主体，如果民营企业不行，就业环境就会不行。
高中后分流，需要更加强大的国力和财政支持，有利于下一代整体知识素养的提高。毕竟以后是AI时代，如果职高生没有高中的基础知识的话，在技术上很难与时并进。
新加坡的职业技术教育放在理工学院和工艺学院。理工学院的教育质量，比国内的大专教育强多了。理工学校出来的学生，动手能力很强，实验做得比本科生还好。这些人是劳动力市场的基层力量，许多家庭愿意孩子去读理工学院。这说明国家只要舍得把资源放在职业教育上，还是可以办好的。
你说的一半人读不好书，学不会高中知识，所以不用把这些人纳入高中义务教育。如果不纳入高中教育，纳入职校教育，也需要投入资源，好好培养的。
家有儿女 发表于 2025-11-13 15:20
有的国家是初中后就分流，有的国家是高中后分流。
如果初中后分流，也要踏踏实实做好职业技术教育，跟企 ...
对，家姐
就是现在国家没有关注职业教育
基本属于忽视、散养、野蛮生长阶段
如果想管的话，照着咱们国家集中力量办大事儿的动员、组织、实施能力
不愁办不好的
家有儿女 发表于 2025-11-13 15:20
有的国家是初中后就分流，有的国家是高中后分流。
如果初中后分流，也要踏踏实实做好职业技术教育，跟企 ...
感觉现在最大的困境还是如何提高年轻人就业率的问题呢，目前看来似乎无解，现在的年轻人如果没有家庭助力靠自己就太难了。
上周末几个朋友一起吃饭，有个朋友的孩子本硕都是南开大学，朋友说即便这样，如果父母不去找关系，孩子也很难靠自己的能力找到一份比较好的体制内工作。
潜水的鱼 发表于 2025-11-13 16:36
感觉现在最大的困境还是如何提高年轻人就业率的问题呢，目前看来似乎无解，现在的年轻人如果没有家庭助力 ...
我现在感觉有些家庭，如果把所有的资源都用在卷孩子的教育上，似乎是不明智的，但是我也无法系统的阐述这个观点，只是模糊的感觉这样做不对。我身边就有这样的家庭，所有的资源都用在孩子教育上，40多岁了几乎没有任何存款，但孩子也仅仅只是读艺术学校，这样每年花十多万值得么？
潜水的鱼 发表于 2025-11-13 16:36
感觉现在最大的困境还是如何提高年轻人就业率的问题呢，目前看来似乎无解，现在的年轻人如果没有家庭助力 ...
体制内不都是要考的吗，现在经济下行严重就业岗位太少了
小雅82 发表于 2025-11-13 16:32
对，家姐
就是现在国家没有关注职业教育
是啊！这还是顶层设计的问题，什么时候会重视和纠偏。就像计划生育，等意识到要纠偏时，生育率已经下滑了，问题很严重。这些是国家层面的问题，我担心讨论的话，又会引起争议。
家有儿女 发表于 2025-11-13 17:04
是啊！这还是顶层设计的问题，什么时候会重视和纠偏。就像计划生育，等意识到要纠偏时，生育率已经下滑了 ...
不能说对错，只是基于当时情况的较优选择。
潜水的鱼 发表于 2025-11-13 16:58
我现在感觉有些家庭，如果把所有的资源都用在卷孩子的教育上，似乎是不明智的，但是我也无法系统的阐述这 ...
是的。就像我哥家，也要花十几万给侄子读书。我嫂子比较务实，说十几万足以租个店面做理发美容了，学点技术比去读大专更实惠。但现在年轻人普遍想去外面看看，借读书之名，而不想踏踏实实学一门技术。这也是社会导向和家庭导向的问题。如果父母不支持孩子读书，以后孩子抱怨父母，父母担不起。
我同学每年给他女儿花30多万，在新加坡读书，这孩子在那也没有好好努力，总是挂科，还总想退学到英国读书，我认为父母的钱打了水漂。把孩子养到这份上，父母骑虎难下，最苦的就是父母了。
青春飞扬 发表于 2025-11-13 16:59
体制内不都是要考的吗，现在经济下行严重就业岗位太少了
笔试肯定没问题啊，之后的面试可操作空间就太大了，他说上次某银行省分行的职位就来了好几个清北毕业生，他女儿居然完全没优势。
小小婆 发表于 2025-11-13 17:10
不能说对错，只是基于当时情况的较优选择。
嗯，我也感觉从长期来看控制人口还是很有必要的，虽然当下人口出生率急剧下降对社会冲击比较大，但这种短期的阵痛还是值得的，当然这只是我个人的想法。
我在这年龄，还在学习新的知识。但年轻一代，有些孩子就是刷短视频，玩游戏，贪图轻松和享乐。这也许是独生子女政策和经济条件好起来后，许多家庭绕着孩子的需求转造成的一些教育问题。我自己也有这个问题，把孩子看得太重了，忽视了自己的需求。
潜水的鱼 发表于 2025-11-13 16:58
我现在感觉有些家庭，如果把所有的资源都用在卷孩子的教育上，似乎是不明智的，但是我也无法系统的阐述这 ...
鱼，我们来讨论一个宏观的问题。
如果一般家庭绝大部分精力都在卷孩子上面， 那么他们会是什么？他们觉得是社会最合格的韭菜，老老实实做牛马，没有精力骂社会，怕失业，肯吃苦的，可以向陀螺一样转啊转。所有中产都在这个圈子里面。
如果上有矿（这里矿可以指人脉，厂子，资源，财富等等）的家庭，虽然他们也跟在后面卷，但是家长没有那样鸡血全身心投入（你可以对比婆媳论坛里面河的老婆叶子，她是全身心投入教育娃里面了），而社会的流动是他们的推动。
当然也有人天赋异禀，即使在经过这项全身心的投入之后，又能够出来。
从国家层面来说，你不觉得国家这样是最稳定的结构。牛马如果天天想着躺平，你觉得这个社会的运转会怎样？其实上层是希望韭菜像驴子一样的。
我就很清楚的告诉自己的小孩，人人皆韭菜，你我皆牛马。而在做韭菜的同时，我们能够保持自己一份喜欢，一份安定，一份追求。那么在社会这个大绞肉机里面就可以了。家庭能够给你做的是托底。妈妈认识浅薄，世界这么大，我能够唯一能够拖住的底就是，以后万一你喜欢一个专业，你想去读个博士，走学术界，我可以去告诉你怎样前进。其它方面我也不懂，但是我们一起保持面对挫折的勇气。我们可以一无所有到什么地步，然后我们保持学习的能力就可以一直有所选择。
蚝油生菜 发表于 2025-11-13 22:39
鱼，我们来讨论一个宏观的问题。
如果一般家庭绝大部分精力都在卷孩子上面， 那么他们会是什么？他们觉得 ...
理不辨不明
喜欢论坛，就在于大家都能平心而论的提出自己的观点
在这个过程中，相互探讨
而不是有的平台
感觉选择性很强，非A既B
戾气也很重
在这儿还能接触到大家的观点
弥补自己认知差
我觉得挺受益
本帖最后由 潜水的鱼 于 2025-11-14 09:18 编辑
蚝油生菜 发表于 2025-11-13 22:39
鱼，我们来讨论一个宏观的问题。
如果一般家庭绝大部分精力都在卷孩子上面， 那么他们会是什么？他们觉得 ...
生菜教授的一番话忽然就让我对这个话题有了更加清晰的理解。
任何人类社会，群体博弈的结果，都会达成某种均衡，20%的人最终会占有80%的财富，而剩余的20%的财富则由80%的普罗大众拥有，也不仅是财富，其实大部分的人类活动似乎都是这样，这便是所谓的二八定律或者帕累托定律。
我们每个人都身处这个局中无法逃离，不过我感觉这个游戏似乎有两个最优解。第一个最优解：如果我评估自己各方面的资质和资源都没啥竞争优势，很难从80%的普罗大众中脱颖而出，那我最好选择躺平，活在当下，不要把有限的资源耗费到无谓的竞争当中去。 另一个最优解：如果我有足够的资源去参与竞争，并且赢面非常大，那我努力卷进那20%或者10%的少数人当中去才是值得的。
不知道我的这个思路对不对？
常州的职业教育做的非常不错的。
也有很多孩子考上了高中，不去，反而去职业高中的3+2。
我们有个同事的孩子最终没参加高考，去了大专。
因为普通学校的高中，一个班的最高分都考不上普通的公办本科。
索性单招的时候，去考个喜欢的专业。
那个男孩，成绩不好，但性格脾气特别好。
将来应该有碗饭吃的。
青春飞扬 发表于 2025-11-13 10:50
我们现在的职高感觉就是孩子在混日子，师资力量不行，生源更差，而且就像鱼总说的，随着产业技术革命毕业 ...
那个年代，小学就有很多学生辍学了
小学毕业又有一部分考不上初中
其实三十年前，初中就已经分流一批了
现在是九年义务制教育，小学毕业不分流学生
所以初中毕业生考不上高中的
有一半应该在三十年就考不上初中的~
家有儿女 发表于 2025-11-13 15:20
有的国家是初中后就分流，有的国家是高中后分流。
如果初中后分流，也要踏踏实实做好职业技术教育，跟企 ...
德国是小学就分流了，我记得是三年级左右就决定了
这部分学生以后是要进职业学校的
这部分学生以后是要考大学进行学术研究的
我觉得这样最好了，让没有能力学艰深知识的人人
早早地学习适合他们的知识
国家搞好职业教育，跟父母做社会的牛马，把挣到的资源都用于卷孩子去读大学，这是两条线的事情。如果搞好职业教育，也许能减少教育资源的浪费。现在中产一年花几十万去卷孩子的读书，这个占家庭消费比太大了。这些钱用来改善日常生活，促进消费，存钱养老，也很好啊！我们的社保是这一代交了养上一代的，以后年轻人少了，我们这批人退休后能领到多少退休工资，还是未知数。
小小婆 发表于 2025-11-14 09:11
常州的职业教育做的非常不错的。
也有很多孩子考上了高中，不去，反而去职业高中的3+2。
我们有个同事的孩 ...
我们家长也要务实一些，算一下卷教育的投入产出比是不是自己能承受的。如果能承受，OK。如果是炸锅卖铁去供孩子读书，但孩子不是读书的料，那就是花了钱得不到预期结果，不如送孩子学一门技术。我家侄子暑假还想去立讯精密打短期工，我觉得这种想法就很好，尽早去实习，体验工作。我新加坡的朋友说，孩子这么大了，要让他们去打工实习了，许多孩子18岁之前都有实习经历，哪怕是去帮人卖东西，到麦当劳端盘子。
本帖最后由 家有儿女 于 2025-11-14 10:55 编辑
我之前的想法是不对的，认为打体力工耽误学习时间，会影响到学习成绩。其实应该是全人教育，让孩子去体验生活的方方面面，而不只是读书。与其让孩子在家躺着看手机刷视频，不如让他（她）去打工，去融入社会，挣点零花钱且获得一段经历。“万般皆下品，唯有读书高”，这种观念应该改一改了。我们要培养的是孩子勤于思考，认真做事，负责任的态度。