本帖最后由 家有儿女 于 2026-1-27 12:17 编辑
满满的幸福 发表于 2026-1-27 09:10
家姐看问题是辩证地看
咱们总体实力对比美国确实还有差距，但是我们对底层的托举还是要优于美国的
而且在 ...
我觉得国内对底层没什么托举呢！低保户和五保户的名额是有限的，保障不了那么多人。也就是财政无法保障那么多底层，只能有限地做一些。
当然，比起30年前农民没有任何保障，现在是进步一些了，农民也可以买社保了。
偶然2024 发表于 2026-1-27 10:35
你们老家的扶贫政策很好呀！我们老家也有，但是实施过程有偏差，低保大部分都给到村官，乡官等亲戚家里或 ...
是的，扶贫的财政有限，只能帮到一部分人。能拿到贫困户待遇的，要有人提名，村委开会讨论通过，而不是多少收入以下，只要申请，都能享受贫困户待遇。
满满的幸福 发表于 2026-1-27 09:06
这个说的靠谱
在美国，真穷人，底层，有很多福利可以享受，真富豪，有很多手段避税
最惨的是中产，承担的 ...
美国现在反移民也有一个原因是正常的中产承受医疗压力太大了。
比如有人的父母移民美国，因为在美国存款不超过2万，无住房，年龄又到了，这样既有医保卡，又有穷人的白卡，有免费的食物卷，打折的政府租房，医保卡也不用交钱。但他们真的一生所有资产加起来都没有3万美元吗？不过是在美国的记录没有罢了。
但美国本土的老人退休，有房，有存款，记录一查就知道，就不能有白卡，虽然老了有老年保险，但是加上住院险，拿药险，还要每月交500-700美元不等。
所以现在亲属移民，不能直接拿医保，白卡 要5年之后才行。
家有儿女 发表于 2026-1-27 12:13
我觉得国内对底层没什么托举呢！低保户和五保户的名额是有限的，保障不了那么多人。也就是财政无法保障那 ...
还是有的，不过和美国比我们国家底子还是薄，要客观看待
另外基层执行变形的事情就不好说了，这个需要有执法部门处理
蚝油生菜 发表于 2026-1-27 13:10
美国现在反移民也有一个原因是正常的中产承受医疗压力太大了。
比如有人的父母移民美国，因为在美国存款 ...
这是去薅美国的羊毛了
中产就是夹心层
本帖最后由 家有儿女 于 2026-1-27 15:55 编辑
满满的幸福 发表于 2026-1-27 13:53
还是有的，不过和美国比我们国家底子还是薄，要客观看待
另外基层执行变形的事情就不好说了，这个需要有 ...
我一直觉得美国的中产跌落的个例，不用拿出来放大。
我们不过度美化发达国家，也不去放大发达国家存在的问题。
家有儿女 发表于 2026-1-27 12:30
是的，扶贫的财政有限，只能帮到一部分人。能拿到贫困户待遇的，要有人提名，村委开会讨论通过，而不是多 ...
我家有七个姑姑都是农村的，养老保险一个月不到二百，儿女不给钱不敢看病，得了癌症就回家等着，孩子们过得好的给出钱，孩子自己过得不好的老人就等死。但日常吃饭二百块钱也够了，可以自己种菜还可以出去做点体力活，然后也能吃饱，米面油是够的。在农村把生活成本压缩到最低。是可以活的。只不过活得不怎么体面就是。新一代农村青年基本都自己交保险，将来会好很多。
家有儿女 发表于 2026-1-27 15:36
我一直觉得美国的中产跌落的个例，不用拿出来放大。
我们不过度美化发达国家，也不去放大发达国家存在的 ...
对的，客观公正有点难，我们是一个视角看问题
青春飞扬 发表于 2026-1-27 16:47
对的，客观公正有点难，我们是一个视角看问题
所谓的客观公正其实也不过是个人的主观意识。
我们每个人的认知都不过是对70亿人类组成的复杂社会结构冰山一角的惊鸿一瞥，可惜很少人会有这个自知之明。
我现在想，作为个体，其实我们根本就不需要为那些宏大叙事浪费太多的时间跟精力。
努力过好自己的日子才是最要紧的事情。
本帖最后由 家有儿女 于 2026-1-27 20:13 编辑
青春飞扬 发表于 2026-1-27 16:47
对的，客观公正有点难，我们是一个视角看问题
我觉得人真是要多出去走走，通过一扇扇窗子看外面的世界，才不会完全依赖网络信息做出对这个世界的判断。网络信息也是茧房，根据算法给人投喂信息。
当然，个人的时间和精力也是有限的，再多看，看到的也是冰山的一部分，但比完全依赖网络媒体获得信息又强一些。
长期渲染的一些思维，会影响到作为人的淳朴本质。这有点像精神**。
墨白 发表于 2026-1-27 16:41
我家有七个姑姑都是农村的，养老保险一个月不到二百，儿女不给钱不敢看病，得了癌症就回家等着，孩子们过 ...
美国的斩杀线，就是我们的贫困线，就看人口基数有多少了。
潜水的鱼 发表于 2026-1-27 17:08
所谓的客观公正其实也不过是个人的主观意识。
我们每个人的认知都不过是对70亿人类组成的复杂社会结 ...
算不上是不关己，美国的斩杀线对于夫妻+两娃的四口家庭有过经济学方面的计算是13万美金，而美国一半的家庭收入都不到这个线。也就是说，如果家庭收入低于13万的中产经不起任何一个或大病或事故或官司的折腾。
斩杀线对美国来说不是贫困线，美国的低收入线是7万，贫困线是4万。
当然这与美国人不存款也有关。美国现在的学贷（大学学费贷款）年利息是6%。当然也可以为nonprofit机构工作十年就可以免除。尽管如此，还是很多人觉得学贷合算。奥巴马做总统才还完了学贷，中国有几个大学生做到市长，省长了还没还清学费？
我从小教娃金融知识，就是为了告诉他信用卡等于合法的**，年利息24%，一旦陷于卡债循环，每次只负最低额，那么就几乎陷入黑洞了。
为什么斩杀线离美国华人那么远，因为华人会居安思危去存现，不会一个4000刀的Bill就陷入卡债漩涡。但是美国人真的有可能，有一半人live paycheck to paycheck。
其实我也算live paycheck by paycheck。新年砍树花了1800刀，直接把我1月的经济拉紧。然后2月报税，之后要交一年的预备税，又把2月的拉紧。我就在等1月底发了工资之后2月报税。
本帖最后由 家有儿女 于 2026-1-27 23:45 编辑
蚝油生菜 发表于 2026-1-27 22:56
算不上是不关己，美国的斩杀线对于夫妻+两娃的四口家庭有过经济学方面的计算是13万美金，而美国一半的家 ...
你觉得斩杀线跟贫困线，哪个更低，对生活的影响更大？
斩杀线的字面含义，就是让人几乎活不下去了，一旦低于这个收入，就会流落街头病死饿死。这也是引起热议的原因。
如果斩杀线的年收入是13万美元，那么中国人就是咸吃萝卜淡操心了。
中国人失业还不起房贷，房子照样会被银行收回拍卖，孩子照样会上不起私立学校，没有哪个机构会给中产的生活质量托底的。也就是中国的中产跟美国的中产，一旦失业或有大病，一样会有阶层滑落，那么没必要谁热议谁了。
中产返贫的三件套：房贷，全职在家的配偶，读国际学校的孩子。一旦失业，就会返贫，这也是中产们兢兢业业忍着内卷保住职位的原因。现在失业率这么高，估计有不少返贫了。我这个伪中产，虽然不在具有斩杀线之称的美国，一旦在中国失业，也马上返贫。而且，也跟你一样，每个月刷信用卡和花呗，月底还钱。如果不小心刷多了，还钱的时候就有压力了。
据说那个37%的美国人拿不出400美元应急的调查是以讹传讹。如果真信了，就是侮辱自己的智商了。我刷多了这一类信息，差点也信了。
家有儿女 发表于 2026-1-27 23:03
你觉得斩杀线跟贫困线，哪个更低，对生活的影响更大？
斩杀线的字面含义，就是让人几乎活不下去了，一旦 ...
或者我们说的是两回事，我说的是美国媒体讨论的斩杀线——脆弱的中产，你说的是中国网文讨论的斩杀线。
美国的斩杀线是指跌落正常的中产家庭生活，但是跌落之后，如果肯比如跟别人合租，肯去餐馆打工， 那么还是能够维持生活的。
真正斩杀成行尸走肉， 那得吸毒。美国媒体讨论的斩杀，也是指跌落中产正常的生活。
至于中国网文的斩杀那是另一回事情。
美国是自由的国度。自由代表着可以选择任何样的人生，包括放弃。但是一旦成为homeless，在美国就没有回头路。
家有儿女 发表于 2026-1-27 23:03
你觉得斩杀线跟贫困线，哪个更低，对生活的影响更大？
斩杀线的字面含义，就是让人几乎活不下去了，一旦 ...
涨价了，现在不说400美元了，现在的research是多少家庭一下子拿不出$1000 unexpected expense。
这个是由消费理念决定，这样说吧，美国的穷人——真正意义上没有收入，得靠每月救济金生活的穷人。很多是单亲妈妈，带着小孩，这样政府给吃，给住，给食物卷，每月给补助。你看他们的指甲，你会发现他们会去做美甲，每月都会去做，美甲的价格在30-100刀不等。他们说没钱买食物了，要等着food bank的食物才能活，但是他们不会不去做美甲。
以前有个黑人区开洗衣店的华人写过一个自己的环境。其中有一个故事他小时候看到的故事，一根烟25美分，如果能够给1美元，那么就得6跟烟，但是很多人等不到把四个quarter攒成1美元去得6根烟，而是一有25美分就花了去买一根烟。
美国确实有35%的人所有流动账户加起来不到$1000美元，这个是2025年美国统计局公布的数据。平均家庭流动的是6万，但是median只有6千，也就是说，上面有钱的把没有钱的一半人口从8千拉到了6万，同时有35%的家庭所有加起来都不到$1000。这是统计局直接从银行拉的数据，你总不能说人家造假吧。
但是流动账户的不超过$1000美元不等于没有钱，一个可能是存满了养老账户这个要65岁才可以取，一个可能是买了很多房，钱都在投资里等，所以流动账户不超过1000，这里面真正没有钱的大概有8%。
因为美国有8%人员用medicaid，就是低收入的白卡医疗保险，这里面也有真有假，比如你同学的父母，中餐馆打工的等这些就是假的，他们只是银行账户上流动资金少于3000美元去满足申请medicaid的条件，不等于他们真的没有钱。
但是也有一部分没有被medicaid统计进去，比如路上的僵尸。他们属于追求自我自由的人。
这样一进一出，真正没有1000刀的人，大概差不多占美国8%的人口。
本帖最后由 家有儿女 于 2026-1-28 07:58 编辑
蚝油生菜 发表于 2026-1-28 00:46
或者我们说的是两回事，我说的是美国媒体讨论的斩杀线——脆弱的中产，你说的是中国网文讨论的斩杀线。
...
是的，我说的是中国网民热议的美国斩杀线：中产一旦跌落，会流落街头。
其实中国的中产也是脆弱的，除了体制内铁饭碗。中国人的储蓄习惯和家庭互助模式，能帮人扛过一些危机。
本帖最后由 家有儿女 于 2026-1-28 07:57 编辑
蚝油生菜 发表于 2026-1-28 02:12
涨价了，现在不说400美元了，现在的research是多少家庭一下子拿不出$1000 unexpected expense。
这个是由 ...
手头没有多少现金，这是消费习惯带来的问题，不是制度造成的。
讨论这个也有个好处，可以跟孩子强调一下借贷的风险和储蓄意识。有多少花多少甚至借贷消费，会把人绑在消费的陷阱里。
手中有钱，心中不慌。没钱的时候，一分钱难倒英雄汉。
我说的以讹传讹，指的是37%的美国家庭拿不出400美元应急资金，这个说法流传很广，在网络上被津津乐道。你提供的数据，也证实了这个说法不对。
8%的美国家庭拿不出1000美元，这个数据出乎意料。当然，中国拿不出1000美元的底层家庭也很多。中国网民没必要去操心美国穷人过得不好，先操心自家的穷人有没有过好。
家有儿女 发表于 2026-1-28 07:32
是的，我说的是中国网民热议的美国斩杀线：中产一旦跌落，会流落街头。
其实中国的中产也是脆弱的，除了 ...
美国中产一旦跌落，只要不吸毒，没有精神问题，不至于流落街头。
但是downsize是必须的，怎么downsize就是各显神通了。以前有次纽约发大水，一对移民美国的华人老夫妇被倒灌的水淹死了，结果这个老华人的男的曾是三甲医院的院长。从院长到生活在美国没有阳光的地下室，只能说是个人选择的。
但是不能说选择失误，因为有人小孩有ADHD，多动症等等，这些小孩会在美国生活得更好。除了读书 ，政B的，很多人是为了小孩的将来到了美国。
蚝油生菜 发表于 2026-1-27 22:56
算不上是不关己，美国的斩杀线对于夫妻+两娃的四口家庭有过经济学方面的计算是13万美金，而美国一半的家 ...
你这个比较靠谱，也很客观
主要原因还是美国人不爱存钱，以及美国的医疗费真的太高了
据说很多华人都是回国看病的
我十几年前在单位组织体检时，就正好碰到过一位华人大姐，她说每年回国必定会做一次全身体检，然后洗牙之类的，比美国划算太多
家有儿女 发表于 2026-1-28 07:32
是的，我说的是中国网民热议的美国斩杀线：中产一旦跌落，会流落街头。
其实中国的中产也是脆弱的，除了 ...
是的，中国人爱储蓄，在美国几乎没有华人会掉落斩杀线
一是因为看病还能回国看，二是因为绝大多数华人爱储蓄
国内当然也没那么好，其实只是大家在戳穿以前一些人吹嘘的美国有多么美好的幻梦罢了，中产阶级是最不适合去美国的，承担的最多，保障却最少
我有几个去美国和欧洲的同学，其中有几个已经回国了，按他们的学历和能力，如果早早回国，现在的日子绝对比在美国强得多，天花板也高得多